“石原火上浇油意在向美邀宠”

记者：石原在购岛事件上的行动正在步步升级。

孙崎：现在最想火上浇油的，是东京都知事石原慎太郎。在我看来，支持石原的人和主张钓鱼岛是日本固有领土的人是一拨。

记者：为什么石原在美国发表购岛主张？

孙崎：尽管石原曾经写过《日本可以说不》的书，很多人都认为石原反美，其实他的对美观已经转变了。战后的日本政治家一直认为，没有美国的支持，政治生涯继续不下去。石原未来也可能想做首相，他想得到美国支持。他知道，与中国对立就会得美国的宠，所以选择到美国发表购岛主张。现在日本的政治气氛是，政治家通过煽动国民情绪赚取自身政治利益。

记者：石原想强化日本实际控制钓鱼岛的动机是什么？

孙崎：现在日本国力正日益下降。上世纪80年代，如果你问日本人生活处于什么水平，大多数人都会回答自己处境“中不溜”。但现在一半人以上都会回答自己的生活水平是“中等偏下或者下等偏上”。在增加消费税、福岛核事故后很快重启核电站的大背景下，大多数日本人均不认为自己的生活会变得更好。这时，石原抛出中国威胁论、韩国威胁论、朝鲜威胁论，很容易诱导民众追随自己。现在日本经济形势越发严峻，对于政治家来说，凝聚民心的最简单的方法就是对外树敌。在日本全民都期待树敌的时代，中方没有必要帮助这部分日本激进主义者煽风点火。

记者：日本驻华大使丹羽宇一郎接受《金融时报》采访时，说石原购岛将可能产生重大危机。但后来却收回了这一说法，向外务省道歉。

孙崎：如果我是丹羽，我会坚持我的看法，没有必要向谁道歉。因为在对华外交最前线，与中国高层人士频繁见面，最了解中国对此问题的立场和反应，所以才会说，如果放任购岛事件升级将引发两国间的重大危机。如果政府认为我的看法不正确，可以随时解任我。但我作为大使，要行使大使的职责，要正确汇报目前的真实情况。

“美国对华构筑包围圈的一步棋”

记者：钓鱼岛争端升级，是偶然还是必然？

孙崎：鸠山前首相为何下台？因为与美国对抗，菅直人、野田吸取了鸠山失败的教训，想方设法讨好美国。在这过程中，他们认识到与中国对立是美国所期待的。

美国国内一些人主张采取敌视中国政策，并主张采取军事措施。这些人很清楚，美国财政困难，靠美国单独在亚太采取军事行动较难，所以试图让日、韩、越、菲、澳等国感受到中国的实际威胁，再动员这些国家对抗中国，形成对华包围圈。在这一大背景下，才有了近期的钓鱼岛事态升级。所以说，钓鱼岛问题并不是单纯地一下子就变得复杂的问题，而是美国对华构筑包围圈、试图让日本积极参与其中的一步棋。也就是说，美方期待中日两国在钓鱼岛问题上的适度冲突。

记者：中日两国应该从2010年撞船事件中吸取什么教训？

孙崎：撞船事件后，日本出现了哪些新现象？冲绳县知事选举中，强调中国威胁、重视日美协定的仲井真当选知事；日本对美“温馨预算”(驻日美军基地经费中由日本政府承担的部分被日方称为“温馨预算”———本报注)延长5年；日本国内一度积极讨论向阿富汗派兵；“武器出口三原则”朝着修订的方向发展……这一系列新现象说明日美同盟向前迈进了。可以说，是撞船事件帮助这些想法变成现实。

我认为在撞船事件上主动制造事端的不是中国，而是日本。这是日方主动挑起的事端，部分政治家利用这一事件强化了日美同盟。

这次石原的做法也是一样，期待中方采取反制措施。中方必须认识到这里面提前设置好的圈套。